[問題] 翻面的意義?

看板baking (烘培)作者時間15年前 (2010/05/09 09:35), 編輯推噓2(6430)
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我想先把翻麵做一下分析,才能分析出每個步驟的效果 我去年翻麵作法經過討論後,這一年來各種翻麵手法我也嘗試過。 (我不是否定翻麵成效,而是目前翻麵的說法與作法,我看到的就有幾種方式) 幾種方式產生的效果當然不同。 1.野上師父 的 名店大公開 書裡面的翻麵手法 是左右對折、上下對折, 再反過來蓋起來。 ----->這有兩種效果: (1)均勻發酵:每個面、內外部都有交換到,讓整個面團酵母菌發酵均勻一點。 (2) 排氣,讓後面發酵時更順暢,因為氧氣、二氧化碳濃度,也會影響酵母菌發酵。 (3) 拉皮:這個有讓麵團維持筋性的功能對於後面操作也會影響。 ------------------------------------------------------ 2.周老師的美食教室: http://blog.yam.com/homeeconomics/article/10003136 在這一篇周老師翻麵的作法只是將第一次發酵的氣體打出,並沒有做拉皮的動作, (至少他在文章中沒有交代,圖片也沒有顯示),所以他實際操作有沒有做拉皮動作 我就不知道了,但以他這篇文章的意思表示,翻麵的作法只有打出氣體,讓後面發酵 更完全。 ---->效果:將氣體打出,有助於酵母菌發酵時,不會處在充滿二氧化碳的空間, 而不利發酵。而酵母菌發酵良好,麵團筋性自然也會增加。 ---------------------------------------------------------------------- 3.克萊兒小站裡面的作法 http://ebake.dyn.dhs.org/Basics/DBQryDesc.asp?Name=翻麵 (縮網址 http://tinyurl.com/27c6rwq ) 翻麵:把盆壁周圍的麵糰拉往鋼盆中央,並以手掌輕壓麵糰將內部的空氣擠出, 此時動作不宜快速或用力,以免將發酵中的正在擴展中的麵筋變得脆硬或 將結構蹦斷;然後抓起麵糰中央,把麵糰上下倒置反過來放,讓原來在盆底 的麵糰朝上,一方面使麵糰表面看起來較平整,另一方面也使麵糰上下可以 發酵平均。如果發現盆底的麵糰有輕微的黏在盆壁上,可以用刮麵板輕輕刮下 即可 簡單歸納克萊兒小站翻麵的 作法 及 功用: 1.排氣 2.上下反置,使上下發酵均勻 ---->效果:將氣體打出,有助於酵母菌發酵時,不會處在充滿二氧化碳的空間, 而不利發酵。而酵母菌發酵良好,麵團筋性自然也會增加。 上下反置能夠讓麵團上下的發酵更均勻,(玩麵團的人應該都有經驗, 發酵時表面比較乾燥、平整、脹大,底部比較潮濕、扁平,所以要讓 底部也能因為發酵過程讓麵團筋性均勻,所以要反置。 ------------------------------------------------------- 4.個人嘗試過只讓上下反置,打消氣體(也就是克萊兒小站的作法), 當時跟L大在版上有討論一番。 ---------------------------------------------------------- 綜合一下個人玩麵團心得: 一、打消氣體:有助酵母菌發酵,讓麵團發酵更好,筋性更好。有助烤焙。 二、上下反置:能讓上下部分麵團發酵情況均勻,整體麵團筋性均勻。 三、對折方式:能讓內部、外部麵團發酵均勻,同時兼具拉皮整型效果,在發酵時同時 藉由整型麵團過程,讓麵團發酵更均勻之外,也讓麵團維持筋性 而不過度鬆弛。 所以每個步驟產生效果不同,也影響後面最後發酵的麵團及烘焙。 因此單純講翻麵會縮短最後發酵時間,會有點籠統,沒辦法知道是那個步驟影響 什麼成果。應該將怎麼翻麵動作具體化比較能知道影響的是什麼。 (查詢一下網站,應該會發現很多人的翻麵作法都不同,最多就是打消氣體的步驟, 而沒有拉皮的動作,有些則有上下反置,有些則沒有) ------------------------ 心得:麵團要細心呵護,當成孩子一樣的照顧、培養,他才會呈現令人滿意的效果。 -- ╭════╗╭════╗╭═╗╔═╗ ╭╮╭╮ │ │╚═╗╔═╝╚═╗╔═╝╠═╣╠═╣╭║║║╠╮◆ ◆╭═╝╚═╗╭═╝╚═╗╠═╝╚═╣║║║║║║│ │╚═╗╔═╝╚═╗╔═╝║ ╦═╦ ║║║║╰╣║◆ ◆╭═╝║╔╮╭═╝║╔╮║ ╬═╬ ║║║╰═╩╣│ │╚══╯╚╝╚══╯╚╝╚ ╚ ╝ ╝╰╰═══╯ --

05/08 13:57, , 1F
三種翻面的方式就麻煩大叔您直接以實驗呈現囉!!
05/08 13:57, 1F

05/08 14:11, , 2F
我等你阿,你不是說有去上課。
05/08 14:11, 2F

05/08 14:12, , 3F
我說了你還是有疑問阿= =".所以你自己做就皆大歡喜了
05/08 14:12, 3F
我沒有疑問阿,我是對你的用語質疑。 ps. to ansor 你上面推文明明說翻麵是打消氣體 然後再揉麵團成圓(滾圓), 這種翻麵方式跟用對折的又不同了,下面你又說你老師教的翻麵跟野上師傅的手法一樣。 不講清楚,怪人家?

05/08 14:13, , 4F
你還是要堅持有一種只上下反置的翻"面"就對了,呵呵
05/08 14:13, 4F
這篇文章那邊堅持這樣的論點?

05/08 14:14, , 5F
如果有一位專業師傅的食譜翻面只拍到上下反置而沒有
05/08 14:14, 5F

05/08 14:15, , 6F
把麵糰整理一下的照片,我會認為他以為這是天經地義
05/08 14:15, 6F

05/08 14:15, , 7F
根本沒想到要拍這張圖啦,哈。
05/08 14:15, 7F
我這篇文章有堅持怎麼做嗎?你還活在一年前的討論? 照片沒拍到,文字敘述內容應該要敘述吧,你看文字敘述有看出怎麼做嗎? 你認為天經地義的事情,很多人可是看那照片、看那文字敘述的, 因此而做那樣的動作,該怪學的人?

05/08 14:19, , 8F
補充一下~我上課的老師使用的翻面手法跟野上師傅的相同
05/08 14:19, 8F

05/08 14:20, , 9F
我上過課的所有師傅手法或略有不同,但都會整理麵糰
05/08 14:20, 9F

05/08 14:23, , 10F
沒有人只上下倒置的^^
05/08 14:23, 10F
實際上課,跟寫書、寫網誌不同,照片可以表達,不然也要用文字示意, 不然沒有表達清楚,不該怪看的人。 另外周老師的方法,應該沒有誤解,他的翻麵只是打消氣體,不然你下次遇到他可以 親自去問他看看。

05/08 15:37, , 11F
幸好我不是老師,如果課堂上有capik這種學生,我會把他
05/08 15:37, 11F

05/08 15:38, , 12F
給掐死 XDDDD 還有我也不想當capik的同學 XDDD
05/08 15:38, 12F

05/08 15:39, , 13F
capik這種實事求是的精神很值得學習,但不適合遇到我這
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05/08 15:39, , 14F
種沒耐心的人一起相處 XDD
05/08 15:39, 14F
看看網路多少人認為的翻面是怎麼樣,別只罵我一人,如果每人都像你們這麼行, 大家都當面包師傅了,你們知道的,不見的每個人都知道,你們會的, 不見得每個人都會,不說清楚,還是有人不清楚。 例如 http://www.wretch.cc/blog/adersonlan/29601234 http://youlook.pixnet.net/blog/post/22202859 ---------------------- 我對翻麵目前沒有疑問,我打這篇文章只是提出翻麵其實有很多步驟綜合運用 ,而不是一種方式的整理,別再抹黑我的用意了。 ※ 編輯: capik 來自: 61.56.137.148 (05/09 09:51)

05/09 11:50, , 15F
修文很難嗎? 你當這裡是你的個板?
05/09 11:50, 15F

05/09 12:19, , 16F
您又認真了! 我只是跟你開玩笑! 烘焙我一點都不懂 也沒
05/09 12:19, 16F

05/09 12:20, , 17F
上過什麼正式的課 我都自己玩爽的 這些理論我根本不懂
05/09 12:20, 17F

05/09 12:24, , 18F
capik不要生氣~~
05/09 12:24, 18F

05/09 12:26, , 19F
今天是母親節,要開心,令堂才會開心
05/09 12:26, 19F

05/09 13:32, , 20F
請大家注意要理性討論喔!文字不容易看出情緒真意,所以
05/09 13:32, 20F

05/09 13:32, , 21F
要更小心拿捏^^
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05/09 15:39, , 22F
我覺得你眼睛睜大些在回去看一下我最早前的推文吧= ="
05/09 15:39, 22F
你最早的推文就是沒有講清楚步驟,我才提醒你講清楚,因為你根本沒講出來怎麼做。 不同的作法得到的效果完全不同,這就是我提醒你的地方。 你後來又補充克來兒小站的翻麵方式,跟你下面所講的翻麵方式,也是完全不同的作法, 自己交代不清楚,人家都提醒你了,還怪誰?

05/09 15:40, , 23F
翻面可不是照字面上只翻個面而已.而是需要翻折.折壓麵團將氣
05/09 15:40, 23F

05/09 15:40, , 24F
氣體完全排出後再次滾圓
05/09 15:40, 24F
沒有人講翻麵就是上下翻個面,另外你這邊敘述的翻麵跟野上師傅 那本 ~名店大公開~書裡面的翻麵作法也不同,這是你的翻麵方式,你沒講清楚, 人家怎麼知道你的翻麵步驟是怎麼做。更不用說你作法都沒講清楚,後面會影響哪些 發酵過程。 另外你的翻麵:翻折.折壓麵團將氣體完全排出後再次滾圓 基本上翻麵用壓折動作已經讓麵團緊繃,就不會再做滾圓的動作, 如果此時再滾圓容易傷到筋,所以你的翻麵方式難道就真的正確? 如果真的接著做滾圓也要比較輕柔小心,不然此時緊繃的麵團因為翻麵而傷筋 應該是得不償失。

05/09 15:41, , 25F
你自己不看清楚又不上課.我們大家要怎麼跟你講啦= ="
05/09 15:41, 25F
又沒人叫你跟我講,真奇怪了,我回文給原PO,是解答問題,我又不是問問題的人。

05/09 15:46, , 26F
而且根本沒人怪你~大家都知道這是你的style.早見怪不怪了
05/09 15:46, 26F

05/09 15:49, , 27F
如果看書做這麼清楚簡單.花錢上課的不就都傻瓜了.老師們學好
05/09 15:49, 27F

05/09 15:50, , 28F
久的工夫.你光看書就會.那他還當老師幹麻~
05/09 15:50, 28F
看書學不會,表示書沒有交代清楚,怪學的人? 套一句你的話,看書學不會,那買書的也是笨蛋了?花錢買書不就是要學裡面的內容, 難不成買回來供奉?

05/09 15:53, , 29F
你好歹也是國小老師.難道也光照著書上內容都不補充給孩子嗎?
05/09 15:53, 29F
扯人家什麼身份有意義嗎?把我祖宗八代都挖出來講好不好,這樣你會不會更高興一點? 我怎麼上課似乎跟烘焙無關,也跟你無關吧,用人身攻擊的方式建立你的自信心? ※ 編輯: capik 來自: 61.56.137.148 (05/09 17:29)

05/09 17:41, , 30F
板主啊 看是要刪文還是鎖文 哪有這麼歡的人啊?!
05/09 17:41, 30F

05/09 18:02, , 31F
請樓上以及往後的各位注意用詞,請勿偏離和"baking板"
05/09 18:02, 31F

05/09 18:05, , 32F
主旨相關的討論,如果有挑釁、謾罵出現我就會鎖文並
05/09 18:05, 32F

05/09 18:06, , 33F
依板規處理,謝謝。
05/09 18:06, 33F

05/09 20:22, , 34F
你似乎還是有看沒懂.我指的是書上寫的一定是言簡意賅.不可能
05/09 20:22, 34F

05/09 20:22, , 35F
每個步驟跟方式都完全清楚說明.所以看書自己做絕對沒辦法跟
05/09 20:22, 35F
書上寫即便在怎麼言簡意賅也會把意思表達完整, 周老師的網站(他以前也是一本烘焙書籍)的翻麵手法,誰看了應該都不會誤會。 克來兒小站的翻麵方式也不會有人看不懂。 即便是你自己講的上課方式,人家也一聽就懂,哪有什麼意思表達不到的地方? 是你自己硬要用自己意思強灌進別人的想法。 反正周老師也都在上課,你有空遇到他自己問問他的翻麵方式,是不是就是 他書上寫的翻麵方式,我想應該沒人誤會。

05/09 20:23, , 36F
親自上課相比.老師授課講的所補充的絕對遠比書上來的多
05/09 20:23, 36F
親自上課能學到的自然有他的優點,看書學自然也有優點,如果事事如你說的(絕對), 就不需要書本了。

05/09 20:24, , 37F
你若認為你做的對就對~沒什麼好戰的.跟你認真我就輸了~哈哈
05/09 20:24, 37F
你連問題的論點都沒提出來,哪有什麼對或錯,在你的思想大概只有二維 ,不是黑就是白,不是對就是錯。 請問那邊對?那邊錯?論點都講不清楚, 就在判定對錯,還提什麼認真不認真?

05/09 20:26, , 38F
另外我想我跟阿餅也從沒怪過買書跟書學的人.只是單純要說書
05/09 20:26, 38F

05/09 20:26, , 39F
能夠表達跟指導的方式絕對有限.你別又無限輪迴挖洞了
05/09 20:26, 39F
※ 編輯: capik 來自: 61.56.137.148 (05/10 00:25)

05/10 00:50, , 40F
還是認為不用跟你太認真.你慢慢找資料無限輪迴吧= =~加油囉
05/10 00:50, 40F
文章代碼(AID): #1BvX5P-9 (baking)
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