Re: 又是新加坡 -- 孫友聯

看板Malaysia (馬來西亞)作者Rencai (板上丁丁)時間17年前 (2008/04/04 01:52)推噓4(4推 0噓 4→)

留言8則, 3人參與討論串11/21 (看更多)

※ 引述《oldfatcat (老肥貓)》之銘言： : 這種做法，顯然是將毛澤東與共產黨扯在一塊了 : 要注意的是，毛澤東不等於共產黨 : 「造神運動」是底下人在「統治者＝皇帝」的前提下 : 以「奉天承運」的邏輯搞出來的 : 「大躍進」和「文革」會出現，並不只是毛澤東本人的思想狂熱 : 那是一個在理性前提下所作出的不理性決策 : 所以他也自我反省，自承一身功過三七開 : 而且當時也不是全在搞破壞，在補救的人也很多囧毛澤東惡搞的時候，他不但等於共產黨他還等於整個中國咧為什麼會有造神運動？就是因為共產黨內部的權力結構（民主集中制）與意識形態（專政）先天的特性才那麼容易孳生這種所謂「奉天承運」的邏輯，於是產生浩劫國民黨也是一樣，六、七十年代毛蔣二位真的是兩岸互相呼應的兩尊巨神那些民主國家倒是沒聽說過有什麼造神運動極權主義本身就是不理性的因為它允許一個人／團體的主觀意識來決定大多數人的生活至於你說毛澤東的功過「三七開」鄧小平是曾經這麼說過（如果是「功過」，應該是「七三開」，反過來才是三七）但你這裡說毛澤東「自承」？你哪裡看來的？老實說我還真不知道他什麼時候說的呢該不會你把這篇文章當真了吧? http://www.hjclub.com/bbs/viewtopic.php?p=2666535 : 人命傷亡？誰的人命呢？伊朗人？美國大兵？你真的不懂我指的是美國人太愛惜自己人的生命所以不想去打仗？大哥啊愚人節過了別鬧了好嗎 : 這就要看所謂的「滅」是「滅」掉什麼了 : 要論正面攻擊，沒一個國家是美國的對手 : 所以就出現了恐怖襲擊 : 所以我們看到了 911 : 美國不是不敢打，Rencai大你也說了，美國怕人命傷亡 : 但他怕的是美國本土的人命傷亡，伊朗人民的死活他可不會顧囧，如果你以為我天真到認為美國人會顧及伊朗人的性命我也沒那個level在這裡PO落落長的文章跟你戰那麼久了 : 對於這個問題，我的解答是「有好有壞」 : 而且民主社會不見得就愛惜人命，專制也不見得就草菅人命 : 端看這個政制如何處理 : 每一種制度都有自己的優缺點 : 不能因為一個制度有缺陷就無限上綱，說它沒一件好事 : 強盜打搶也是有規矩的，有時警察不見得比賊好哭哭，這個真的是放大絕啊打搶就是不對啊管他有沒有照規矩昨天八卦版暴動你知道為什麼嗎？因為有個俗辣擁槍自重，糾眾打人還把打人影片PO上網結果被鄉民去無名鬧還白目到嗆鄉民們說那個被打的人是做了壞事他們是在替天行道打人就打人說那麼多廢話幹嘛，去跟檢察官說去極權主義草菅人命就是草菅人命，不管他用多冠冕堂皇的理由為自己開脫 : 嚷嚷不見得會去幹 : 華人愛嘴砲的習慣你也不是不知道 : 他們喜歡嚷嚷，就讓他們去嚷囉 : 渡海作戰的困難他們也不是不知道，中共並不會避而不談古寧頭之戰 : 另外，中國的人命價格是論群的，不是論個人的 : 中國傳統價值重視集體利益，和西方重視個人利益並不一樣這剛好就是中國傳統最糟粕的地方，怎麼文革沒把它革掉？集體利益要到什麼程度，才能不再犧牲個人利益？這兩者本來就沒衝突西方幾百年前也過度追求個人利益，產生許多弊病但現在西方更注重的是在兩者間找一個折衷的平衡點反而是中國越來越提倡為了團體利益而拋開個人利益人家在進步，中國在退步，不可以鞭嗎？「別問國家為你做了什麼，要問自己為國家做了什麼」這種謊言就是在這樣的背景下編織出來騙小孩的啊，提到這有一點不得不說老毛在世的時候，最喜歡提倡的是，為了下一代的共產主義天堂這一代必須放棄一切，去奮鬥，去努力，去吃苦「人人都應學雷鋒」「一不怕苦二不怕死」「毫不利己專門利人」看起來是很偉大啦不過呢，共產天堂好像也沒有因為上一代的吃苦而來臨耶 : 這算不算是大絕呢？ : 如果真如此，那誰能保證美國不會攻擊他看不順眼的國家？ : 這就是他們自身「為防萬一的自保」啊你都說是大絕了，那就算大絕好了 : 台灣早就試過了，也給美國阻止了 : 而且沒必要勞駕全世界，美國自己來就可以了 : 因為現在的台灣是「順應」美國的地區 : 美國會帶全世界譙伊朗和朝鮮 : 主要還是因為他們跟美國唱反調 : 如果今天印度和巴基斯坦也跟著反美 : 美帝的「幹譙名單」就會把印巴也加下去巴基斯坦可是中國為了牽制印度而支持的喔印巴關係，除了自身的歷史背景之外也有強權政治的因素在內一句話，霸權給你發展核彈，你把核彈當玩具不給，反應爐就快點拆，免得人家惱火進來幫你拆 : 當時蔣介石是忙著剿匪，希望完全控制國內形勢後才抗日的 : 他的「攘外必先安內」，主要是希望統一全國戰力去打日本 : 因為當時國軍裝備不如日軍，你拿那些兵去送死是白死 : 所以他希望儘快解決共產黨，重新整頓兵力後再和日本一戰 : 很多人不知道，蔣介石早年畢業於日本軍校，是有親日傾向的 : 這是否反映在對日妥協上，我不清楚，不予置評哭哭，老蔣聽到這種話，會難過到想再死一次請去看看蔣中正部分已經公開的日記他從很早以前就想著「中日必有一戰」他只不過比頭腦發熱的糞青冷靜一點結果就背上了「不（認真）抗日」的千古罵名 ╮（|||￣▽￣）╭ : 如果當時國民黨先弄好經濟才開火 : 共產黨也沒那麼容易抓到機會搞破壞了 : 至於是哪一方先發難，國共雙方各說各話，也難以確認從重慶和談簽訂雙十協定一開始國共雙方本來就沒有妥協的念頭老蔣從重慶回來，就開始佈署剿匪毛澤東一回到延安，就對黨員們說「一支槍、一顆子彈都不能交出去」所以如果追究1946年內戰重新開打是誰的錯，根本追究不出所以然那真的要追究整個國共內戰誰先開始呢？嗯嗯，好像是在江西瑞金搞個中華蘇維埃共和國的共產黨先開始討打的耶 : 我以前見到「攘外必先安內」，我也在思考為什麼 : 後來看了各方的說法，再加以思考，才有了上頁所說的內容 : 至於Rencai大所謂的歷史，《九評共產黨》之類的的文章書籍可能佔了很大一部份喔說實話，我不是歷史專業但是我也不會笨到把＜九評共產黨＞當成歷史書我只是比較能接受比自己厲害的人說的更中肯的看法，接受更多正確的知識並且在PO文之前，都確實查過書查過資料而已 ^____< 肥貓大你不會真的以為自己正在跟一個拿＜九評共產黨＞當歷史書來看的人戰吧？ : 沒有實力還不是重要的因素 : 重點在於當時東南亞部份國家抵擋住了赤化的浪潮沒有實力不是重要因素？那我請問你，共產黨沒有赤化整個東南亞，究竟問題是出在什麼地方？別告訴我是因為中共好心就算中共好心，頂多只想當天朝上國，等各方前來朝貢吃相一向難看的蘇聯未必這麼想喔 : 「共產國際」觀念，是斯大林進一步拓展出來的 : 就是因為有了「共產國際」觀念，蘇聯才對外輸出革命所以你的意思是在史達林之前，共產主義並沒有想要輸出革命？馬克思又要哭哭了不要求你去看大部頭的＜資本論＞，那本比磚頭還厚的書我也沒那個美國時間去看但請你去翻翻＜共產黨宣言＞，網絡上就有文本了「全世界無產者，聯合起來！」難道是陳望道翻錯了？ : 我沒說他不想赤化東南亞，我也注意到馬共和印共 : 只是馬共和印共一個無法形成氣候，一個被推翻 : 泰國又沒有赤化，所以共產主義的赤化浪潮才被擋下來了 : 如果泰國當時也赤化，東南亞就難免了這段是不是和前面自相矛盾？請確認一番 : 就算整個基礎全毀，中國還是站起來了 : 而且中國經濟基礎全毀也不僅是共產黨一個人造成的 : 不能把整個中國的問題全扯到一個黨身上 : 否則這和 lim大說我把問題全怪罪「萬惡的美帝」有何不同？ : 中國的情況很複雜，不是完全套用人家的經驗就可以的 : 中國從洋務運動到「大躍進」之中興起的種種政策 : 都是一個個「救國實驗」，為了挽救中國而推行的 : 中共建政後想發展經濟，在當時看來只有蘇聯可以借鑒 : 所以中共建政後的發展路線，最初是遵循蘇聯的路線走的 : 以蘇聯的發展模式進行發展，並在蘇聯專家協助下發展很可惜，這種發展模式已經被證明失敗了蘇聯那種戰時共產主義的計劃經濟方式的短暫成功在二十年代確實曾經深深撼動了飽受經濟大蕭條的西方資本主義世界連蔣中正都想學但事實證明，那種發展模式根本就是只有在某種特定時空下才有效的做法脫離了那個背景，就會顯得僵化詳情請自行查書，我不相信112圖書館這一類的館藏會比115來得貧乏 : 沒必要進入權力核心，只要管好在地居民就好了 : 換句話說，這是共產黨對地方管理的措施可惜的是這些選出來的村委，不是真的在管居民的一幫人真正在管的是共產黨的村委書記，科科 : 不是或許，是本來就這樣，民主平民化是近代以來的事 : 主權在民的概念我知道，問題在於「什麼人才是公民？」 : 為什麼台灣要規定滿20歲才能當公民？為什麼不是18歲？ : 為什麼美國早期的黑人五個人只能當三票用，不是五票？ : 為什麼婦女一開始連投票權也沒有？ : 這不是階級歧視嗎？ : 而且這還不是莫須有的，是整個制度一開始就這麼設計的一開始一開始這個一開始是哪一年前的事啊？我們要追求的是未來的中國怎麼辦，還是討論過去的西方民主怎麼爛？一再拿別人曾經爛過來合理化自己現在很爛還要繼續爛下去都已經知道給人民設限此路不通了還自己跑去撞牆阿嬌：好傻好天真 : 不好意思，不是中國防止西方滲透，是西方防止共產主義蔓延而主動封鎖咳咳為什麼共產主義會蔓延？是不是輸出革命啊？^____< 中共建政之初，美國曾經向他伸出友誼之手結果中共往人家臉上吐口水從此麥卡錫主義興起了，美國變得極端反共了後來又因為金爺爺真的以為自己用機槍就能把美帝的飛機打下來腦殘到讓軍隊越過三八線於是美帝參戰了，麥克阿瑟又腦殘到要順便把中國打下來中國也參戰了，與整個西方世界為敵從此東西冷戰開始如果當時中國不選擇背對西方而是面向西方一切都會不一樣 : 有啊，東北和西北的油田開發算不算？ : 還有一堆，看你願不願意去找而已 : 對此視而不見，然後罵中共有破壞沒建設，這叫中立？說真的東北的大慶油田被發現真的很賽國民黨、日本人都被專家研究（滿洲不可能有油田）給婊了反而是讓不顧一切向大自然挑戰「與天鬥與地鬥與人鬥，其樂無窮」的共產黨給發掘出來了這大概是傻人有傻福吧我從來沒說自己中立喔倒是肥貓大你一直宣稱自己最中立 XD : 中共的邏輯是，先自行發展，等有了現代化的基礎才開放 : 這就像接收了一家經營不善的店舖，先關起門來重新裝修一段時間 : 裝修好了（他怎麼裝修我就不管了）再開門做生意 : 如果不是有了足夠的基礎，鄧小平也不會馬上就來個「改革開放」這種邏輯，很抱歉，是錯的，是自我膨脹，是盲目自大自行發展？孫大砲都知道要發展中國，一定要引入外資單靠中國那種小農經濟，根本就沒辦法有足夠的資本去開發整個中國改革開放本身就是在引進外資結果共產黨無聊到繞了一大圈又回到原點竟然還有人歌功頌德覺得那是共產黨的先見之明一堆經濟學者想哭哭 : 剛好相反 : 要輸出革命建立共產國際的共產主義陣營，有可能自己躲起來嗎 : 如果是共產世界要自己躲起來，北約就不會出現了 : 美國夠自由了，但他在冷戰時期的經濟政策並非市場經濟 : 而是凱恩斯式的計畫經濟，這可是社會主義的經濟政策耶閉關鎖國是指不讓外資進入跟輸出革命一定起衝突嗎？北約一開始出現的目的，是防禦性的就是為了防範蘇聯向西歐輸出共產革命如果蘇聯沒有要輸出革命，東歐那些國家是赤化假的嗎？當然，我猜你可能又要說「人心所向」啦「原政府貪污腐敗」啦之類的陳腔濫調還有，你究竟知道什麼是「計畫經濟」嗎？一般所說的蘇聯式的計畫經濟，簡單解釋就是指國內一切國營企業生產什麼商品都由國家指定比如某塊地，政府要求你只能種玉米，你就不能種小麥某工廠政府要求你鍊這種純度的鋼，你就不能去改良鋼的品質，除非國家要求凱恩斯主義經濟竟然是計畫經濟？？！！不是說國家宏觀調控經濟，增加市場需求就是社會主義計畫經濟好嗎... : 身為「高級知識份子」，沒有人不會在文革受批判，這是常識 : 何況他在1979年才加入共產黨，用膝蓋想也知道他肯定受過批判 : 至於與世隔絕，我怎麼聽他自己說以「外通內國」的方式得到外國新知呢？ : 當年文革結束，外國請他去講學，人家也是這麼說，可最終他在國外卻受到好評 : 上有政策，下有對策，你中共有本事阻止，我們這些做研究的就不會想辦法做研究嗎？ : 不要小看中國人的智慧，也不要太高估共產黨的效率那如果根本沒有文革呢？用膝蓋想也知道這樣一來大家都不用被批判中國人的智慧才是被高估的好嗎？而且我倒不認為懂得鑽制度漏洞是一種智慧那頂多是小聰明 : 別把毛澤東看得太偉大 : 江青說她是毛主席身邊的狗，不代表她就完全聽她的 : 文革時，「毛主席的話一句頂一萬句」 : 可毛澤東卻說有人沒聽他的話 = = 袁世凱還說自己絕不會當皇帝，結果咧就算真的有人沒聽他的話有什麼關係，大部分人盲目的聽他的話就夠他擺布的了劉少奇不聽話，讓那些聽話的人把你整死在獄中鄧小平不聽話，讓那些聽話的人把你趕去蹲牛棚林彪不聽話，讓那些聽話的人請蘇聯炸你飛機 : 別的不說，就說文化的一樣東西就好了 : 文革不是破四舊嗎，凡是舊的一概破啊 : 可馬王堆漢墓什麼時候發掘出來的？1972年 : 那時文革還沒結束啊，為什麼沒人把那座墓毀掉？ : 文革一開始是很狂熱，但不久後冷靜下來就緩和了 : 後期基本上是以政治鬥爭為主軸，沒人去破四舊了破四舊是破壞，政治鬥爭沒有破壞？就是因為共產黨本身的缺陷，使他不得不用政治鬥爭來新陳代謝拿一個馬王堆，去抵那幾年被破壞掉的古蹟大概還是只賺不賠吧 : 這你就錯了 : 中國自古而今根本就沒有所謂的「城市中產階級」 : 有錢人是很多，但沒一個有興趣去改革政治以前沒有，現在也沒有？啊咧那些走在北京天津上海廣州深圳珠海，衣著光鮮亮麗的上班族不是城市中產階級？沒錯，就是因為這些人不思要求改革對一切不滿而想改變的都是些中下層民眾缺少菁英疏導的民意，匯聚出來的洪流就是民變既然怕政局混亂國家動盪那為什麼偉大的黨內那些精英不去主動改革，疏導這些民意呢？在等什麼？等榴槤跌？ : 下層人民所受的壓榨，主要來自所謂「貪官」 : 中國不是沒有改革，只是你不去注意，他們說有你也不信，你要他怎麼辦？ : 所謂的改革，不是說全部換掉就叫改革 : 按部就班，在滿足人民的同時，逐步完成轉型，也是一種「改革」說有也要拿出證據啊從放鬆經濟卻抓緊政治從「三個代表」到「和諧社會」我沒看到中共想轉型的決心耶，在哪啊？ : 不要拿德國跟法國來比，他們是早期西方強權 : 德國民主自由啊，自由到選出一個希特勒發動二戰 : 自由到德國分裂成東西德，這不叫賠掉國家前途？囧，威瑪德國的歷史和制度拜託去看看好嗎？分裂成東西德是因為民主制度的錯？老實講，就算無限上綱到因為威瑪德國腦殘學民主導致希特勒上台結果發動二戰卻戰敗導致被東西方陣營人為分割好了為什麼分裂就是錯？就是賠掉國家前途？分裂後西德成為世界第三大工業強國，世界第三大體育強國民主制度上軌道，統一前西德GDP總值15000億美元追隨蘇聯腳步的東德死得很難看就不提了重新統一後你知道西德被東德拖累了多少嗎？中國文明就是因為早熟，老早就統一了才會缺乏競爭，漸漸的被支離破碎的歐洲給拋在後頭 : 法國就更別提了，自由到人民三不五時上街示威 : 自由到示威者亂燒亂破壞 : 政府勸又勸不動，要鎮壓又不能鎮壓 : 這還不夠嗎？但是法國經濟有因此而停滯不前嗎？沒有嘛法國人吵啊吵的，情緒宣洩出來後還是回到工作崗位去工作，替法國生產出17000億美元的GDP總值中國呢？每個人悶聲不吭的埋頭賺錢還要被官僚層層剝削總有一天悶著的水蒸氣掀開了鍋蓋大爆炸中國就掰 : 要比民主，不是拿這些民主制度起源地的國家 : 而是要拿學習這套制度的國家來比 : 印度民主自由啊，自由到總統總理隨便就被暗殺成功 : 拉丁美洲民主自由啊，自由到一堆軍人高興就來個政變 : 菲律賓最自由囉，你看看菲律賓現在什麼樣子？ : 台灣總算自由了，八年來怎樣了？ : 這些例子夠不夠？不夠還有 : 別忘了法國是民主制度的發源地 : 創始國和學習國在經驗上就已經不同了 : 西方的民主化有它的歷程和社會基礎 : 但學習的國家不見得就有這個基礎來實行 : 沒有這個基礎，民主就會被濫用，形成強權政治啊比爛為自己開脫就最厲害啦是誰教中國人這麼沒出息的去比爛呢？共產黨啊而且老是說拉丁美洲國家一直在軍事政變根本就是主觀偏見，拉丁美洲有多少國家啊？每個都政變嗎？不要看那麼遠，就去看看身邊的韓國、日本就好了啊韓國也曾經跌跌撞撞，但現在也算上了軌道日本也經歷過民主制度的發展期，現在還不好好的在那裏耀武揚威事實是後起的新興民主國家，比創始國最優的一點是可以去避免人家曾經走過的歪路但是很抱歉，中共壓根就不想要西方多黨制民主 : 我並沒說不自由不民主，國家就一定有保障，要看政府有沒有發展的意願 : 我不是反對自由民主，而是人民生活水平遠比所謂的「自由民主」更重要 : 所以我才說：「如果國家能安定繁榮，『不民主』又如何？」那中國那種表面光鮮亮麗骨子裡暗潮洶湧叫做「安定繁榮」嗎？ : 既然如此，農民被壓榨、民工被欺壓的消息從何而來呢？ : 總得有人從內部發放出來吧？這些人的生活是怎麼來的啊？ : 難道每個「真相」圖片都是跑去中國的外國人發的嗎？喔喔既然如此，是承認了農民被壓榨，民工被欺壓了？今天這些事放到台灣，早就被陰森新聞AVBS二十四小時大放送了為什麼在中國，這種事還要奢求幾個有良知的中國網友偷偷放上網呢？是不是因為政治制度的問題？ : 投反對票國家就會亂，主要是建立在反對黨沒經驗的基礎 : 如果國家能維持起碼的穩定，人民對於「自由」是很麻木的 : 如果不是最近國家讓人民生活大受影響，人民也不會豁出去投反對黨 : Bersih、negarakuku和興權會固然是主要原因，但根本原因還是在民生問題那你也承認了這是一種選擇的機會了吧西方民主或許有許多這樣那樣的缺陷但它最可貴的就是給人民選擇的機會一個人最可悲的處境不是面對悲慘的命運而是面對悲慘的命運時甚至無法選擇去改變它 : 惡在哪裡？共產主義怎麼來的？共產主義在反什麼？ : 資本主義惡在哪裡？請看法國作家雨果的《悲慘世界》 : 看完之後，你就知道為什麼馬克思會提出共產主義社會的構想了 : 社會主義和共產主義的本質是不太好，但它們的催生正源於資本主義 : 這算不算資本主義的「惡」呢？哭哭，把社會主義共產主義的惡拿出來批的書還少了嗎？馬克思只不過是看到了資本主義的「惡」，而要去打擊惡卻忘了如何讓他的思想成為「善」如果為了毒死老鼠而在食物裡下老鼠藥結果卻毒死了人請問這種手段正確嗎？結果你還詭辯要不是有老鼠我才不會放老鼠藥，囧啊你可以用別的方法抓老鼠啊，一定要那麼偏激嗎？ : 資本主義崩潰沒出現，是馬克思的失算 : 但他預言資本主義經濟會出現「週期性的經濟危機」 : 請看這幾十年來世界上出現多少次全球性經濟危機就知道了週期性的經濟危機是市場導致的問題，可以透過適當的政府干預來將損失減至最小失敗的計劃經濟，卻因為是政府主導的，變成無可救藥對不起，就是這種週期性的經濟危機讓資本主義有重新檢視自己的機會一次又一次浴火重生，一次又一次刮著馬克思恩格斯的嘴 : 馬克思的構想沒有出現，但他的一些預言成真了 : 而且他的構想使資本主義有所「改革」，不也是共產主義的功德一件嗎？ : 美國的自由經濟搞出一個經濟大蕭條 : 最後靠羅斯福「妨礙自由」地介入市場，才挽救了美國 : 資本主義不是說要自由嗎？ : 有錢賺就叫政府不要介入以免「干涉自由」； : 快沒錢賺就叫政府來打救而不說它「干涉自由」 : 這不是資本主義惡的表現是什麼？科科，你大概不知道Friedman是誰，批判政府干預經濟的聲音從來沒少過你沒聽過不代表沒有，世界那麼大啊羅斯福新政之後凱恩斯主義成為主流但後來美國、英國都曾先後因為奉行凱恩斯主義而產生弊端造成人民過於依賴政府的福利政策，企業因為高稅收而倒閉，外資停滯不前你難道不知道撒切爾為了改革英國經濟，重回古典自由主義經濟，連官都丟了嗎？因為一旦開了依賴先例，要改正過來沒那麼容易人都是懶惰的啊 : 資本主義的興起，並沒有想像中的那麼神聖 : 現在的經濟局勢也並非完全是資本主義式的自由貿易 : 美國最講自由啊，但現在最提倡「自由貿易」的是「不自由」的中國耶 : 這要作何解釋？簡單，因為中國掛羊頭賣狗肉啊^___< 明明就是資本主義市場經濟，硬是要掰成「具中國特色的社會主義」為的是什麼？繼續抓權啊而且很抱歉喔，就是因為美國最講自由，所以也講求自律 100年前反托拉斯法就已經出爐了反倒是不知自由為何物的中共，不知自律的施行自由經濟的結果就是像現在這樣，國營企業把持在黨幹高官的手裡金字塔頂端的就腦滿腸肥，金字塔底端的就衣衫襤褸卻正好應了馬克思資本主義萬惡論的說法不覺得很奇妙嗎？XD : 對啊，但直到中華民國退守台灣，中國都沒出現啊 : 講誰都會講，但要有能力造出來還是那句話啦，又沒那個時間給人家做誰知道會不會做得到請洽DummyHistory : 按照第一層定義，西藏算發展起來了耶 : 按照第二層定義，中共那些如果不叫發展，那麼澳洲和紐西蘭也不叫發展囉？ : 這兩個國家現在以牧場為主，但你可知道這兩個地方以前都是一片森林？ : 有多少發展是能不破壞大自然的？除非在已開發地區作改進 : 要發展未開發地區而不破壞大自然顯然不可能，不然就不會那麼多人吵蘇花高課題了唉，局部跟全面的能比嗎？牧場放牧是可以經過規劃讓該地的植被有完善的週期自然再生的三峽大壩說淹就淹，青藏鐵路說砍樹就砍樹，挖山就挖山層次根本不同，這也能比？有叫你完全不要破壞嗎？就跟你說是最低限度的破壞，給大自然有喘息的空間很難明白嗎？ : 西歐的民主自由是由資產階級發動的 : 他們就是有錢有閒了，想要權，才鼓吹民主的 : 一般民眾吃飽都來不及了，誰還管民主自由？ : 民主自由的前提，來自經濟發展帶來的生活安定 : 為什麼當時的中國會有人要自由？ : 就是因為他們生活改善了，想要更多的緣故 : 西歐就是不能作為例子，因為它們就是自由民主的創始國 : 在地位上就已經和中國不一樣了 : 不是不要舉，是兩者不能相提並論所謂民主創始國是啥洨？民主制度在西歐是突然間蹦出來的嗎？你的言下之意是中國的土壤根本不適合移植西方民主嗎？那你整篇最後一段是在感性的「衷心希望」些什麼鬼？ : 對啊，就是因為民進黨的自由民主不能帶來生活安定 : 所以人民才會懷念國民黨，寧可冒著「威權重臨」也要投國民黨啊 : 如果不是因為經濟起飛讓他們有錢有閒，大家找吃都來不及了，誰會去搞自由運動啊今天如果國民黨還是老蔣時代那個死樣子如果有具有民主意識的台灣人寧可冒著「威權重臨」也要投國民黨我切龜頭 1774年美國獨立就想要民主自由了當時的美國人都很有錢有閒嗎？事實是當時美國的制度就是一群菁英主導設計的基層美國民眾也只想要吃飯而已，根本沒有想過可以投票選總統今天我只要求那些吃飽穿暖的中國城市中產階級以及中南海的高官們主動進行政治放鬆，逐漸進行民主改革，一來疏導民意，二來還政於民會比要求讓全中國人都吃飽穿暖來得難嗎？照你「先吃飽再民主」的理論，一個國家到底要多少人都吃飽穿暖後才夠格施行民主制度？誰來判斷這個國家終於夠格施行民主了？這個國家的國民都有水準享有自由民主了？ : 疆獨和藏獨的問題牽涉到民族主義以及當年列強的問題，有空再解說 : 中國也是很尊重少數民族的，不然就不會有少數民族自治區了 : 西藏新疆都要獨立，為什麼寧夏和廣西又不要獨立？阿咧，寧夏是回族，廣西是壯族，這兩大民族早就已經被高度漢化了而且廣西境內壯族只有31%，獨立個鬼拿這兩者來跟西藏新疆比，能比嗎？肥貓大你學歷史的耶希望你「有空」想「解說」的時候，先把馬列主義的國際觀民族觀搞懂再來談中國的少數民族政策 : 嗯，我並不反對普選，我也同情被鎮壓的西藏民運分子（注意，不是西藏哦） : 我只是以學歷史的客觀立場敘述事實，有一分證據說一分話這...... 說自己客觀的人，對自己的看法就已經很主觀了= =||| : 只是有人會認為我在支持中共，那我也沒法子 : 我認同中共使中國人重新站起來，但我也反對中共的不自由 : 但中國目前的狀況，要民主化還真的需要一段時間 : 這一天或許會到來，但現階段還不是時候，因為內地的發展還沒完成 : 如果完成了，民主化的浪潮會使中共不得不改革的 : 身為一個華人，我衷心希望著 : 以上結果戰到最後，我們根本是殊途同歸我也不認為中國可以馬上民主化，需要按部就班但現階段正是開始慢慢放鬆，進行改革的時候而不是還在死抱著「具中國特色的社會主義」這塊神主牌梗都爛掉了 -- ◢███◣ 封建時代的封建帝王為了鞏固 _◤ ≡ ▌ ╭─────────────╮ 對封建社會的封建統治，通過｜ ─⊙-⊙-▏ │ 封封封封你老木，再亂用封 │ 封建思想創立封建禮教，壓迫｜皿 ▏ ╯ 建兩個字就炸你全家！ │ 反抗封建制度的人民...... ＼︶／ ╰─────────────╯ ◢█▅ ▅◣ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.115.218.215