Re: [麵包] 甜麵包+Dr Goods烤法比較圖

看板baking (烘培)作者 (阿餅)時間16年前 (2009/06/27 16:52), 編輯推噓25(25031)
留言56則, 9人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
在我們的討論過程裡,我部落格上貼的寶春師傅的那張翻麵手法照片對我而言 是個關鍵。讓我雖然覺得原PO的翻麵手法不尋常(這我也講過),但因為寶春師傅“真的 這樣做過”,讓我無話可說。但是,隱約之間,我一直覺得真的很怪!也不難理解 lifelover為何對這點如此堅持(所以我跟lifelover說過,我能理解他的想法)。因為只 要有一點基礎麵包製作概念的人都不會同意這樣的做法。麵糰在任何時候,應該要處於整 理過的狀態,而不是亂七八糟的。這個無關原PO後來說的什麼最後紋路問題並沒有困擾他 云云。偏偏“我以為”寶春師傅這麼做過,雖然還是一直覺得怪,怪,怪。 當lifelover提到,如果去問寶春師傅,說不定他會說我在講的根本不是他的意思,我非 常同意!這幾天一直在想要不要打電話給寶春師傅去跟他求證...但這也太誇張了,為了 在網路上和人討論...我真的怕他會說:阿餅!妳實在吃飽太閒了!XD 今天早上睡醒,我突然想到去翻自己的相簿,這下子毀了,我發現我真的是豬頭!應該是 我上課時對那個翻麵手法印象太深,以致後面部份的記憶都模糊掉了...因為,寶春師傅 在翻麵後,是有再折來折去把麵糰整理過的! http://www.flickr.com/photos/sunnypie/sets/72157610737397229/ 我的相片集是按拍照先後順序放的,你可以很清楚看到:寶春師傅在翻麵後(P1140707) ,有折來折去把麵糰重新整理過(P1140709~P1140720)。 哎,這個失誤對原PO真的很抱歉,但也突顯了一件事:從網路上截取支離片段的資訊是很 危險的,就像你看到一張照片進而被誤導。這點我致上最大的歉意,希望大家能理解,我 真的不是故意的。 然後我想說,整個討論過程真的很累...接下來的話請原PO心平氣和的聽一下。 我想你不會反對我這麼說,你的麵包製作基礎概念是弱了點,因為你所有的觀念都是來自 這裡那裡,就是少了基礎的根基。但我也要強調這個真的沒什麼,你還是可以在部落格, 烘焙版上發表你的心得文章。但是,這真的有讓討論有變得很累。當我跟你講A(麵糰基發 完整型前不該再去搓它),你答辯我B(這個沒有影響後面的點點點的),然後B裡面又有 很多觀念又需要澄清,然後,討論就轉到不知哪裡去了。這個我想你聽了心情會變得很差 ,但很抱歉,事情真的是這樣。那麼,你說打文章分享的人很累,我同意。但是,和你討 論的人也並不輕鬆啊。 有一點更令我納悶的是,我從不懷疑你求知好學的精神,至於你要從哪裡學習,用什麼方 法學習,我也不會像旁人一樣勸你應該如何如何。但是,當我或其它人跟你說「這樣做比 較好」或「這樣做不妥」,為什麼你不是問:「為什麼這樣做比較好,那樣 做不好」?!而是說:「不會啊,你的問題沒有困擾我,因為我OO又XX的」 然後又扯出更多需要澄清的觀念... (插播:如果你問我,我會跟你分享更多。因為,我並不想人家沒問,就開始「講課」, 最後被貼上個「好為人師」的標籤什麼。我承認,我也很懶。就像這討論的一開始,我其 實很不想加入。) 更好玩的是,原PO喜歡在網路上找資料答辯,也,我或者其它在這個討論過程裡和你對話 的人,也是網路上的人。為什麼我們跟你說的話,你就不聽呢?然後找一堆別人講的話 來支持你自己的論點?其中還包括我寫過的文章 XD 我在想,或許這也是你會被攻擊的原因。我想這個部份,你自己想想看。 先說到這,想到什麼再上來補充。對那張照片的事再次致歉。如果上面這整段話有讓你不 愉快的,一併致歉。 SunnyPie 6/27/2009 -- 我的部落格:陽光派報 http://sunnypie.bloggerism.net -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.167.162.71

06/27 16:54, , 1F
推 :)
06/27 16:54, 1F

06/27 17:11, , 2F
的確,任何公開展示的片段資訊都有可能在不經意的情況
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06/27 17:12, , 3F
下造成誤導,感謝SunnyPie的解說
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06/27 17:21, , 4F
大推,我喜歡這你追根究柢的精神^^
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06/27 17:22, , 5F
手殘,追根究底
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06/27 17:34, , 6F
求證一下,P1140707~P1140720,麵團倒在桌上後,有放著發酵
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06/27 17:34, , 7F
嗎?(就是在盒裡發酵時,有翻面動作嗎?)
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06/27 17:35, , 8F
看完一連串相片,倒出來後是否就開始整理麵團、分割、滾圓?
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06/27 17:36, , 9F
還是倒出來,整理完麵團(折來折去後),還放著發酵1hr以上?
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寶春師傅的流程: 翻麵(用一把倒出來的方式)+整理麵糰--鬆弛--分割 照片裡你當然看不出來他有鬆弛過才分割 但這是必然的 任何有基礎概念的人都不會在麵糰緊張狀態下進行下個步驟 如果不翻麵,一般基礎發酵是60分鐘的話,基發完可直接分割 若有翻麵,通常是: 基發60分--翻麵(當然要整理過麵糰)--鬆弛30分鐘 ※以上時間只是比方說,還會依不同麵糰,不同發酵情況做不同的調整

06/27 17:37, , 10F
加註: 四樓R大的兩個別字可通用 但追根究柢較無爭議
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06/27 17:37, , 11F
柢一字為"根"的意思 底就追到底囉
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06/27 17:37, , 12F
因為這是一個時間點,我看照片流程,基本發酵是在盒裡。
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06/27 17:38, , 13F
倒出來後已經開始整理麵團、分割、滾圓了。這樣是否正確?
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06/27 17:40, , 14F
http://ppt.cc/u4dJ 追根究柢
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06/27 17:45, , 15F
單看照片,在盒裡基本發酵時,並沒有看到老師有做翻面動作
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06/27 18:04, , 16F
06/27 18:04, 16F

06/27 18:04, , 17F
請對照我的照片流程跟寶春師傅的流程,我多了翻面動作
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06/27 18:05, , 18F
而基本發酵結束後,開始整理麵團我在上面有講是有拍拍、折折
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06/27 18:06, , 19F
也就是寶春老師從盒中倒出來之後的步驟是一樣的。
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06/27 18:07, , 20F
整個流程瑕疵性似乎不高,請問有哪一點是l、R大講的誤導?
06/27 18:07, 20F

06/27 18:09, , 21F
又有哪一點是違背你口中的只要有麵包製作基礎的不該犯的事?
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06/27 18:13, , 22F
另外流程~也請你看仔細,基發完成前,我那邊去搓揉麵團?
06/27 18:13, 22F

06/27 18:14, , 23F
我也是基發完成後,才開始去拍拍、折折麵團並分割、滾圓...
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錯就錯在這... 正常麵包製作流程: 基發(翻麵+鬆弛*)--分割--鬆弛(或曰:中間發酵) 註:如果沒有翻麵就不需打星號的鬆弛(之前講過了) 你的: 基發--翻面--鬆弛--翻面--鬆弛--翻面--鬆弛--拍拍揉揉--分割 其二 麵糰無論在任何時候都要保持在整理好的狀態,而不是亂七八糟 2個小時翻4次是不尋常也不必要 至於為什麼 甚至如何判斷麵糰何時該翻,要翻幾次 你就不用問了 因為我沒力氣回答你這麼深奧的問題 相反的 你翻這麼多次有什麼學理根據嗎? 借用你的問法 :) 再講一個 那天寶春師傅上課時 為了示範那個麵糰的翻麵手法給大家看,麵糰多翻了一次 就是說那麵糰在我們上課進行中,因為時間關係,已經翻過麵 也就是說麵糰該翻的時候就一定要翻,不該翻時也不能翻, 不能因為待會要給學生看就不翻,更不是可以隨興幾個小時翻幾次 為了給大家看,多翻了一次,事後雖然有用鬆弛做補救 寶春師傅仍很在意,如果沒多翻那次,成品會更好 一直喃喃自語:麵糰多翻了一次,多翻了一次... 大師就是這麼在意

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結果你自己插進來的問題,卻又誤解我的流程...還怪我。
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06/27 18:25, , 25F
我也覺得跟認真的C大叔討論有點累XDDD
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06/27 18:33, , 26F
推樓上...... XDDD
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06/27 18:52, , 27F
臭 ansor....你何時跟我認真討論過了? 累什麼累?
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06/27 18:54, , 28F
不快點去趕工,擠花,出貨,跑來湊什麼熱鬧.....
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06/27 18:56, , 29F
真是皮在癢了....
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06/27 19:01, , 30F
最累的是我自己吧,明明自己做出來的麵包就沒問題
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06/27 19:02, , 31F
也都吃下肚了,就是有人硬要扣帽子。還要我解釋半天。
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06/27 19:03, , 32F
打的文章字數都可以寫論文了。
06/27 19:03, 32F
你都這樣講了,其實沒有回應你的必要了 讓你遠不知自己錯在哪... 我想不是任何一個參與討論的人的用意

06/27 20:52, , 33F
請儘量針對麵包操作技術為討論. 以前後文來看,我很難
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06/27 20:55, , 34F
認為上面的"扣帽子"是正面的意涵,老實說,感覺不太禮貌
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06/27 20:56, , 35F
而且對於那些有特地去翻書翻照片找資料來和你討論的
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06/27 20:57, , 36F
板友而言,也滿傷人的.我想,大家應該不是出於惡意來找
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06/27 21:04, , 37F
碴,不然也不會特地去找資料,所以,還是老話一句,
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06/27 21:04, , 38F
請謹慎用詞!
06/27 21:04, 38F
多謝各位!!! 我看到扣帽子三個字時完全沒反應,一整個事不關己貌 看到meisterhaft的推文才恍然大悟: 啊,和我有關嗎?(笑) 總之謝謝各位

06/28 01:36, , 39F
扣帽子講的是 l、 R大,說我發表分享文就是誤導新人。
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06/28 01:38, , 40F
說我是在這邊教學。 (這頂帽子扣的還不夠大嗎?)
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06/28 01:43, , 41F
他們兩人,對製作過程有錯,直接講就行,直接討論就行
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06/28 01:44, , 42F
何必先給人戴上這種帽子?(重點是戴完帽子,他們還是沒講)
06/28 01:44, 42F

06/28 01:46, , 43F
對於阿餅找資料、講解,說明,真的是辛苦了,大感謝。
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06/28 01:57, , 44F
能夠馬上找出錯誤處,下次改進,再度感謝阿餅。
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06/28 03:35, , 45F
c大 你下次在文章下方註明 我做麵包做爽的 XDD 就不會
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06/28 03:36, , 46F
有人這麼認真地和你討論起來了!!!
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06/28 07:47, , 47F
crteterisa:妳怎麼沒想到勸他寫「不歡迎認真討論」XD
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06/28 08:07, , 48F
cuteterisa:你這建議不錯XD
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06/28 11:09, , 49F
XD
06/28 11:09, 49F

06/28 15:51, , 50F
重點是甜麵包根本不需要翻面 翻了也不會比較好
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06/28 15:52, , 51F
翻面的重點在如何讓麵團能均勻的混合所以手法很多種
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06/28 15:54, , 52F
翻面的意義在組合蛋白質讓氣體分佈均分
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06/28 15:55, , 53F
翻面大多用在筋性較低的麵包筋性很飽的不用翻
06/28 15:55, 53F

06/28 16:00, , 54F
台灣有完整基礎知識的很少
06/28 16:00, 54F

06/28 16:09, , 55F
直接法水分超過65%,中種法超過70%時,翻一下比較好
06/28 16:09, 55F

06/28 16:12, , 56F
能做出好麵包的手法 就是好手法
06/28 16:12, 56F
※ 編輯: sunnypie1992 來自: 218.167.162.71 (06/29 01:00)
文章代碼(AID): #1AHTtGvL (baking)
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