Re: [問題] 不沾鍋為什麼可以沒有油煙、炒菜更脆?

看板cookclub (烹飪DIY)作者 (健保☞?醫?☜法官 病...)時間6年前 (2019/01/25 17:50), 6年前編輯推噓17(170189)
留言206則, 11人參與, 6年前最新討論串12/19 (看更多)
其實沒必要 因為都有人做完了 (抱歉我又來騙P幣惹) 其實a先生的17篇我也掃過了 有證據等級的我也都點進去看了,但是切題的只有第三篇 剛剛認真的詳讀了第三篇"全文" 老實說 作為反方 a先生完全低估了你列的第三篇阿 (你有好好看完嗎?) 作為你論點的根據,第三篇完全是大殺器 可以拿來狂打s先生啊啊啊 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28913736 用了醫院的電子資源 拿到了全文 https://bit.ly/2Hyu9W8 這是刊登在Environmental Science and Pollution Research 期刊上的paper impact factor目前是2.8分 不是太高,但也不算低 這篇paper的證據等級大約在level V~IV中間 https://bit.ly/2AZaWGz 值得一提的是這篇裡面引用的文獻,需多都是2000年左右或以前的paper,有一點點久了 裡面提到 鍋子烹飪與毒素釋放的溫度很詳盡了 https://i.imgur.com/vSa8nlI.jpg
https://i.imgur.com/4oejR4H.jpg
PTFE塗層在260'C 會開始汽化並產生一些聚合物 在350'c 這些汽化的物質可能會對工人產生一些感冒症狀發燒等等 https://en.wikipedia.org/wiki/Polymer_fume_fever 在400'c以上會持續釋放更多化學物質 並有案例可能是致死的 請注意,以上針對地都是在Teflon 工廠工作的工人, 目前全世界尚未有客戶端因為烹飪致死的案例 https://i.imgur.com/7VloEYr.jpg
當鍋子被尖銳物品刮傷時,teflon層有可能直接吃下肚(非汽化) 一樣"目前沒有證據顯示"這些塗層對人有有害,但是有提到這些可能會留在胃或腎臟內 不知道"日後"會不會被證實有害? https://i.imgur.com/LnGg3mc.jpg
https://i.imgur.com/8EMxYfW.jpg
回到PTFE汽化物 在486'c的時候,有可能產生PTFE fumes (teflon氣體) 已證實對"老鼠"有害,並有相當的毒性 但是目前沒有任何人體的study https://i.imgur.com/XVCOUxN.jpg
至於PFOA 很多物品都會有(水,衣服,食物包裝,地毯,洗髮精等等) 在美國大約有95%的民眾體內都測得出來 https://i.imgur.com/EGuRycg.jpg
那麼這些民眾體內的PFOA有多少是不沾鍋造成的? 不知道 但是100'c and 125'c 用水跟酒精去萃取鍋具,沒有測到任何PFOA 但是在179~233'c的時候 可以測到PFOA氣體 有些會在反覆使用後濃度下降 https://i.imgur.com/w0KM3MC.jpg
https://i.imgur.com/ZDp8Zbv.jpg
在號稱不含PFOA的鍋具,用230'c 一小時與故意空燒到 >260'c 半小時 收集全部產生的氣體去化驗 --> 有可能會產生PFCAs PFCAs是統稱,這篇文獻並沒有提到裡面含多少的PFOA等等 也無法肯定這些PFCAs對人體內的PFOA占多少貢獻 https://i.imgur.com/MhmpT8Q.jpg
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E6%B0%9F%E7%BE%A7%E9%85%B8 至於神秘的GenX 是為了取代PFOA的 suspect (被懷疑) 這種新東西有相似的毒性,但是生物累積性較低 但是目前都沒有任何證據 https://i.imgur.com/Sp9ufsa.jpg
https://i.imgur.com/N765nJ1.jpg
總結一下好了 我的結論 "按照目前已知的證據,安心使用不沾鍋吧" 加兩個前提吧 正常使用且不放到烤箱,使用時可以考慮開抽油煙機 以上 ※ 引述《wowowe (奉兒)》之銘言: : 其實作為社科院的學生 不是很看得懂~(知識的力量 看不懂的感覺好差) : 但是記得理科應該是以實驗結果為準吧? : 目前用的不沾鍋都是屬於花崗岩、火山熔岩做的那種 : 目前實驗目標是 : 1.試驗油溫高達260度的時候 不沾鍋的狀態 到底會冒多大的煙這樣 : 真的很明顯到我們一定會覺得挖靠這是吃毒嗎? : 2.另外就是 一般使用不沾鍋 只會放一點點油 : 有些地方會有油 有些地方沒有 所以沒有油的地方算不算空燒 : 會不會出現S大說的260度高溫破壞鍋子 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.47.85 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/cookclub/M.1548409809.A.8F6.html ※ 編輯: Damolee (114.137.160.218), 01/25/2019 17:56:17

01/25 18:08, 6年前 , 1F
我剛測試了一下,在感溫槍沒有壞掉的前提下...超過260度
01/25 18:08, 1F

01/25 18:08, 6年前 , 2F
很容易,而且沒有什麼煙,大煙來自300度
01/25 18:08, 2F

01/25 18:08, 6年前 , 3F
因此,使用不沾鍋大火真的是260度,危害的部分就像你說的
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01/25 18:08, 6年前 , 4F
這樣
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01/25 18:15, 6年前 , 5F
你煎蛋都超過260度? 請提供照片
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而且你還說260度沒煙?
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01/25 18:15, 6年前 , 7F
如果堅持不能超過260,那麼只能中小火使用
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01/25 18:16, 6年前 , 8F
我有拍影片,我看看怎麼傳
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01/25 18:16, 6年前 , 9F
還沒煎蛋
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01/25 18:22, 6年前 , 10F
你是空燒到260?
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01/25 18:24, 6年前 , 11F
請上傳吧,我油鍋240度就滿滿油煙你那邊居然沒煙?
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01/25 18:26, 6年前 , 12F
是的,煙不大,或者也請大家試試,也許感溫槍不准
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01/25 18:27, 6年前 , 13F
可以熱到260度不冒大煙的油是哪牌啊?
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01/25 18:33, 6年前 , 14F

01/25 18:33, 6年前 , 15F
家樂福最便宜的不沾鍋,火山熔岩鍋也沒有冒煙,不過沒拍
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01/25 18:33, 6年前 , 16F
01/25 18:33, 16F

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一般的調和油,龍港黃金花籽精華調和油
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01/25 18:36, 6年前 , 18F
.......原來你油就鍋子中間倒一點....
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01/25 18:36, 6年前 , 19F
我還以為煎蛋就量到260
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01/25 18:36, 6年前 , 20F
笑翻
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01/25 18:37, 6年前 , 21F
你可以試一下用這不沾鍋起油鍋加熱到260
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01/25 18:37, 6年前 , 22F
大豆油、芥花油、葵花油調和
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01/25 18:37, 6年前 , 23F
連續幾篇文章證明國文是非常重要的 特別是閱讀能力
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01/25 18:37, 6年前 , 24F
一分半鐘......謝謝實驗數據
01/25 18:37, 24F

01/25 18:38, 6年前 , 25F
不沾鍋煮東西我是只用一點油沒錯的,我記得不沾鍋不適合
01/25 18:38, 25F

01/25 18:38, 6年前 , 26F
用油鍋啊
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01/25 18:39, 6年前 , 27F
如果你要硬燒到260度 那個燒壞的油致癌物都比鍋危險
01/25 18:39, 27F

01/25 18:41, 6年前 , 28F
不用起一鍋,你就放油要鍋子底面都有就好
01/25 18:41, 28F

01/25 18:41, 6年前 , 29F
然後你加熱到250度就好,不用到260
01/25 18:41, 29F

01/25 18:42, 6年前 , 30F
然後你蹲下來從側面看
01/25 18:42, 30F

01/25 18:45, 6年前 , 31F
過冒煙點的那個煙不是跟燒東西那樣一點點就整片白
01/25 18:45, 31F

01/25 18:45, 6年前 , 32F
我怎麼覺得現在你們陷入誤區了 沒事幹嘛挑戰極限呢?
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01/25 18:45, 6年前 , 33F
不沾鍋正常使用不會放那麼多油 但也不會燒那麼久
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01/25 18:45, 6年前 , 34F
我又拍一個油多一些的,上傳中
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01/25 18:45, 6年前 , 35F
正常使用不好嗎?
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01/25 18:46, 6年前 , 36F
反正空燒不要燒太久就對了 溫度夠就可以下 不要拖
01/25 18:46, 36F

01/25 18:46, 6年前 , 37F
那種白煙是有大量微粒,油過冒煙點的煙你從側面看
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01/25 18:46, 6年前 , 38F
不是挑戰極限,而是我不知道260度到底多大煙
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01/25 18:47, 6年前 , 39F
就會看到,透過鍋子黑色背景來看就會更清楚
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還有 127 則推文
還有 5 段內文
01/26 00:31, 6年前 , 167F
很奇怪的情況?
01/26 00:31, 167F

01/26 00:32, 6年前 , 168F
wowowe的問題很簡單,你用其他鍋子不會吃致癌油的烹調
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01/26 00:32, 6年前 , 169F
法,你用不沾鍋就是可以用更少油毫無問題
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01/26 00:32, 6年前 , 170F
正常當然是不應該用到會有致癌油的烹飪方式沒錯,只是
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01/26 00:32, 6年前 , 171F
舉煎牛排這種極端一點的例子出來討論看看而已,不然一
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01/26 00:32, 6年前 , 172F
般的烹飪不沾鍋是沒有問題才對
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01/26 00:34, 6年前 , 173F
煎牛排的情況也一樣啊,肉跟油能吸收的就是那樣
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01/26 00:35, 6年前 , 174F
如果要用吃致癌油的方式來煎,那什麼鍋子都在吃啊
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01/26 00:35, 6年前 , 175F
可是w大現在發現的另一個問題是,他現在實測用中小火
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01/26 00:35, 6年前 , 176F
放著不動煎,即使中心溫度只有130,其他鍋面還是可能
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01/26 00:35, 6年前 , 177F
超過260,這樣也對不沾塗層不好吧?
01/26 00:35, 177F

01/26 00:36, 6年前 , 178F
而且我相信很多人的使用方法都會是那樣...
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01/26 00:36, 6年前 , 179F
老實說,我懷疑以目前學過的烹飪方式,恐怕很多都是再吃
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01/26 00:36, 6年前 , 180F
致癌油
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01/26 00:36, 6年前 , 181F
至於你說的把溫度控制在全程整個鍋子低於260度的部分,就
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01/26 00:36, 6年前 , 182F
煎肉可能有困難
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01/26 00:36, 6年前 , 183F
我打算下次用全程小火來看鍋溫,這樣就最清楚了
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01/26 00:37, 6年前 , 184F
如果他只有中間一小塊有油有肉貼到鍋面,其他地方就等
01/26 00:37, 184F

01/26 00:37, 6年前 , 185F
於是空燒了
01/26 00:37, 185F

01/26 00:38, 6年前 , 186F
對啊沒錯,但是一般人用不沾鍋不是像我這樣嗎?一點點油
01/26 00:38, 186F

01/26 00:38, 6年前 , 187F
放肉下去這樣
01/26 00:38, 187F

01/26 00:39, 6年前 , 188F
我今天才知道不沾鍋這樣也不好啊啊
01/26 00:39, 188F

01/26 00:41, 6年前 , 189F
其他方式不會,靜態乾煎才會有這特殊情況,而且你說中
01/26 00:41, 189F

01/26 00:42, 6年前 , 190F
就水煮法 蒸 溫度比較不會過高 或是要一直翻鍋
01/26 00:42, 190F

01/26 00:42, 6年前 , 191F
小旁邊鍋面就有260度以上....灑一點水下去試試?
01/26 00:42, 191F

01/26 00:43, 6年前 , 192F
如果真有260度以上,就會看到萊頓佛羅斯特現象
01/26 00:43, 192F

01/26 00:43, 6年前 , 193F
一般油炸其實也很少超過兩百度去炸 一百五到一百八就夠
01/26 00:43, 193F

01/26 00:43, 6年前 , 194F
翻炒的話就不會有這問題,靜態乾煎他火開大就是直火在
01/26 00:43, 194F

01/26 00:44, 6年前 , 195F
在下面直接燒,沒油水食材的部分熱量只能往兩側傳
01/26 00:44, 195F

01/26 00:45, 6年前 , 196F
會用到比較高溫的都是希望外層硬化 當然風險就高了
01/26 00:45, 196F

01/26 00:46, 6年前 , 197F
二次復炸要炸脆皮的時候油溫可以催到220~240
01/26 00:46, 197F

01/26 00:47, 6年前 , 198F
wowowe明天煎肉的時候試試吧,如果中小火煎肉然後旁邊
01/26 00:47, 198F

01/26 00:47, 6年前 , 199F
灑點水下去沒看到萊頓佛羅斯特現象,就代表可能有什麼
01/26 00:47, 199F

01/26 00:48, 6年前 , 200F
原因造成量測誤差
01/26 00:48, 200F

01/26 00:50, 6年前 , 201F
剛剛看wiki超過190好像就開始有 所以260一定有吧
01/26 00:50, 201F

01/26 00:52, 6年前 , 202F
明天要玩桶仔雞配烤肉,可能不會做實驗了,哈哈
01/26 00:52, 202F

01/26 00:54, 6年前 , 203F
所以測量正確的話他應該要能看到
01/26 00:54, 203F

01/26 01:01, 6年前 , 204F
S大也量量看吧?多幾組對照實驗組總是好的xD
01/26 01:01, 204F

01/26 01:07, 6年前 , 205F
明天沒機會下廚,後天我來拍正常大火翻炒的情況
01/26 01:07, 205F

01/26 01:12, 6年前 , 206F
有人要點菜?
01/26 01:12, 206F
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