Re: [問題] 好殘忍，這些是真的嗎?

看板love-vegetal (素食/蔬食)作者shunnanC (Shunnan)時間13年前 (2013/05/25 07:57)推噓8(8推 0噓 23→)

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※ 引述《babycute (一個童話加上問號)》之銘言： : http://sinai.blog.163.com/blog/static/1207114882011567314521/ : 無意間，看到這些影片，也許大家有看過了吧。 : 好殘酷喔，不敢看完，感覺心都要碎了。 : 不管是不是真的影片，我都要替這些動物禱告。 : 另外，分享一個問題 : 家人最近問我為什麼吃素， : 我問家人:「你想一下，你不覺得把動物養大， : 再把它們殺來吃，是一件非常不合理的事情嗎?」 : 家人:「你想一下，你不覺得種植植物， : 再把他們割來吃，是一件非常不合理的事情嗎?」在雜食者的突然糊塗——討論「素食討論」（四） http://www.blossomseverywhere.com/?p=3787 他提到：我們懂得植物和動物的分別嗎？當然懂得！不止懂得，我們對動物和植物的感情投射也是有分別的，我相信絕大部份人用一把刀在一棵樹上劃一道割痕，再用刀在一隻牛身上劃一道傷口，內心的感受絕對不一樣。正如我們看見別人把花朵剪下，插在花瓶裏作裝飾，感覺沒什麼，可能還會產生欣賞的心；可是，當我們看到有人把小貓的肢體活生生斬下，再插在花瓶裏作裝飾的時候，「變態」、「令人作嘔」的感覺就立刻在我們的腦袋浮現。這是因為在正常的情況下，我們絕大部份人確確實實能分辨出動物和植物是不同的。只是，一旦牽涉到素食的討論，很多人原先都很容易分辨出的，動物和植物不同的那條界線，便突然模糊了，分不清了。「植物也有感覺」、「植物也會痛」等論點隨即被高舉，用以反駁素食。我同意，認真看待植物是否有感覺（甚至靈魂）確有其意義，但如果將之等同動物們有血有肉的痛苦，則是違反了我們一般對動植物分別的直覺，這種突然發生的直覺扭曲其實是否僅僅為了辯護肉食才產生？ ------------------ 也就是說，雖然關於「吃植物」的確是一個需要思考的議題，但是先不要急著跳進這個討論，因為很多時候，對方根本不是認真覺得植物需要保護，這個議題是「為了辯護肉食才產生」。這樣的論點和「將會是你聽過最棒的演講 - 加里尤樂夫斯基」裡的論點相似， http://youtu.be/u4a_ewFCwHw

: 我再問家人:「撇開人道信仰，現在的肉， : 不知打了什針、吃了什麼藥、生了什麼病，不吃也是好的。」 : 家人:「這麼說有bug，現在的植物也是一堆基因改造、農藥殘留。」 : 家人:「妳這樣子，什麼都不能吃，人生有什麼意義。」在這一點上，可以有更好的回答方式。在素食者的潔癖——討論「素食討論」（三） http://www.blossomseverywhere.com/?p=3632 有提到類似的盲點，很值得先讀一讀。簡單說，如果是「為了盡量不傷害動物」為前提而吃素，那就不該突然轉移到「為了健康或避免自身受到危害」而吃素。但這其實是兩種價值下的「素食」，內在有一些衝突，也不必然每個吃素的人都一定要同時為了「不傷害動物」和「健康」而吃素。 : 我在心中想著:「就是下定決心，做自己認為正確的事情，人生才有意義。」 : 後來覺得再討論會吵起來，因此話題結束。 : 是我們吃素的人太偏執嗎?? 在素食者的退縮——討論「素食討論」（一） http://www.blossomseverywhere.com/?p=3246 他提到如果與其他人討論素食的目的就是希望他棄肉茹素的話，也許最好的做法就是打從一開始便不要討論素食。因為情感上，我們很難認同一個自以為是的人，更遑論被其說服。但在他人眼中，素食者其實亦很難不被視為一個自以為是的人。原因——我們大都喜愛行善而不張揚的人，但與其他的「善行」不同，素食是很難「不張揚地」進行的，至少，我們每天都得吃兩餐飯。每次和同事們一起吃飯，你對著餐牌搜索良久，就是在告訴別人你在做決擇，而大家都知道這個決擇是有道德意義的——你在做一個（至少是自己看起來）比其他人更善良的選擇。可以想像，如果一個人每個月捐錢到樂施會（我們先單純地理解為這是一個善行），都會發e-mail告訴公司同事這個月他又捐了多少多少，其他同事看到雖不致「火都黎」，但亦絕不會回覆讚賞吧？素食就差不多是這一回事，你無法掩藏，我們每天就是要吃兩餐素這個事實。因此一個素食者不需要做什麼，他做的僅僅是坐著吃東西而己，也很容易被歸納為「自以為是」的一伙。而素食者在決定跟其他人討論素食之前，要擺脫這個「自以為是」的不利位置首先就是一大難題（當然如果你只是尋求口舌之爭的快感而不是勸素，這一點是無需考慮的），你固然要避免使用一切攻擊性字眼例如「殘忍」，甚至你要將素食先下降到一個近乎是個人喜好的非道德選擇，再慢慢重新建立「素食是善行」這十分基礎的一點。 -------------------------------- 簡單說，吃素的人什麼事都不用做，就會對其他人構成某一種道德壓力，即使不吃肉的原因可能真的就只是不愛吃肉或者為了健康，在對方心裡還是可能產生某種無形壓力。所以以前別人問我為什麼吃素，我都回答，「因為趕流行，你不覺得吃素現在很流行嗎？ ========================================= 關於植物的問題，我想每個吃素的人都會有自己的想法，最終可能也被迫需要產生某個立場。我會先建議，閱讀《你應該吃我嗎？》這本書，這大概是少數認真討論「食果者」的中文書籍。有機會我在整理一下書裡討論的內容… -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.136.51.156

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