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Re: [情報] 印度航空AI171於起飛時墜毀

看板Aviation (航空板)作者 (宇宙護衛隊)時間3周前 (2025/07/13 15:32), 3周前編輯推噓20(20推 0噓 37→)
留言57則, 21人參與, 2周前最新討論串9/10 (看更多)
剛看了大佬最近的這一集： https://www.youtube.com/live/HYKSbQTHQjE?si=gSObGFQ3pimUJJJn 他有意見的是這一句： “the Engine 1 and Engine 2 fuel cutoff switches transitioned from RUN to CUTO FF position one after another with a time gap of 01 sec.” 他認為駕駛艙沒有攝影機，不會知道那個switch 有沒有被手動關掉， FDR 只能記錄電子訊號的開和關，實體的那個switch 位置是無法紀錄的。 所以比較可能是EEC 的問題。 這敝不懂、要有神人幫解：真沒獨立的switch position 紀錄？ 另一個可疑的地方，是都聽了CVR，怎麼不明指是誰講話？ 這件是右座在飛，左座通訊，沒有第3位飛行員。 要自殺的話拉滅火把手還比較快和徹底， 也不會保持不失速狀況落地。 報告有提到那個switch 的locking feather 曾在2018年底發過通告， 曾發生過失效， 但沒再寫更多。 所以總體來看，不是飛行員的問題，是飛機的包。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.86.13 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1752391958.A.808.html
推
07/13 16:08, 3周前 , 1F
起飛不是要護油門 VR後手去勾到
07/13 16:08, 1F
推
07/13 16:10, 3周前 , 2F
故意成分高 要拉才能關
07/13 16:10, 2F
→
07/13 16:31, 3周前 , 3F
起飛Guard Throttle直到V1 手去同時勾到Switch不太可
07/13 16:31, 3F
這一切的前提， 是switch的position 有被記錄。
推
07/13 16:31, 3周前 , 4F
只能期望FAA給答案了
07/13 16:31, 4F
→
07/13 16:31, 3周前 , 5F
能 何況是同時勾到兩個Switch.....
07/13 16:31, 5F
推
07/13 16:39, 3周前 , 6F
不是飛行員 波音敢承認缺陷？FAA不會幫？
07/13 16:39, 6F
個人覺得大佬說EEC 有他的道理， 我記得Netflix的那個紀錄片， 其中一個重點，就是787的品管。 焊接的問題，這的確是品管問題。 ※ 編輯: ahodes (101.12.86.13 臺灣), 07/13/2025 16:43:05
→
07/13 16:47, 3周前 , 7F
EAFR不是說有記錄到一秒間隔分別被關斷?
07/13 16:47, 7F
她的意思說那只是訊號，有可能是短路， 未必有人用手去動到開關。
推
07/13 16:49, 3周前 , 8F
而且那兩個線路都是一路獨立傳到後段
07/13 16:49, 8F
推
07/13 16:55, 3周前 , 9F
大佬解釋的很清楚，不是人為
07/13 16:55, 9F
※ 編輯: ahodes (49.216.177.152 臺灣), 07/13/2025 17:03:19
→
07/13 17:09, 3周前 , 10F
兩個一起壞的機率有多低？
07/13 17:09, 10F
推
07/13 17:23, 3周前 , 11F
剛剛翻書了一下，當run/cutoff switch 在cutoff 的時候
07/13 17:23, 11F
→
07/13 17:23, 3周前 , 12F
，他不走EEC的，他直接下令給valve to close
07/13 17:23, 12F
推
07/13 17:25, 3周前 , 13F
但其實報告也沒有說是人為關掉，只是記錄看到開關位置有切
07/13 17:25, 13F
→
07/13 17:25, 3周前 , 14F
換，然後對話紀錄是兩個人都表示自己沒有關，所以並沒有說
07/13 17:25, 14F
→
07/13 17:25, 3周前 , 15F
是機器或人為吧？初步判斷就是提供目前的數據而已
07/13 17:25, 15F
→
07/13 17:25, 3周前 , 16F
初步報告
07/13 17:25, 16F
→
07/13 17:32, 3周前 , 17F
EEC虛焊是不能排除 但鐵口直斷說非人為就多了
07/13 17:32, 17F
推
07/13 17:57, 3周前 , 18F
Fuel switch不是撥一下就能關掉的
07/13 17:57, 18F
推
07/13 23:09, 3周前 , 19F
CVR拉音軌出來檢析放大是可以比對時間點去確認有沒有手
07/13 23:09, 19F
→
07/13 23:09, 3周前 , 20F
部動作造成的摩擦聲，但是要很久
07/13 23:09, 20F
推
07/14 00:12, 3周前 , 21F
墜機撞擊都沒關掉了你跟我說非一半自己關掉？
07/14 00:12, 21F
推
07/14 00:27, 3周前 , 22F
撞擊的時候慣性是向前 假如開關有動只会跳到on不会
07/14 00:27, 22F
→
07/14 00:27, 3周前 , 23F
off
07/14 00:27, 23F
→
07/14 00:39, 3周前 , 24F
笑死，什麼暗物質能把向前的力全部吸收不會彈來彈去
07/14 00:39, 24F
→
07/14 00:55, 3周前 , 25F
短路說又更好笑了，滾行時沒問題結果起飛後依序斷路，
07/14 00:55, 25F
→
07/14 00:55, 3周前 , 26F
飛行員發現之後又奇蹟似的恢復了
07/14 00:55, 26F
這不就是接觸不良，或短路時的狀況嗎？
→
07/14 08:01, 3周前 , 27F
不管 在台灣已定調是就是波音害的
07/14 08:01, 27F
→
07/14 08:02, 3周前 , 28F
買波音就是送客人去死
07/14 08:02, 28F
推
07/14 10:39, 3周前 , 29F
所以他的意思是開關壞了 不是飛行員動的
07/14 10:39, 29F
他的講法，是焊接的問題，所以開關自始沒有人去動。 這報告提到的開關鎖他認為有鬼，因為FDR錄不到這個。 個人是認為： 飛的人不可能那個時候看左後側，只會看引擎數據， 引據數據不會看得出來被斷油，所以問的人是左座， 而那麼快的時間就指出/詢問斷油，而不是熄火， 就是左座看到開關的位置不對。報告也不會莫名寫那一段， 所以比較可能就是那個開關鎖是鬆的。
推
07/14 11:27, 3周前 , 30F
高度就是性命 當時一顆發動機已經救回來了 再飛高一
07/14 11:27, 30F
→
07/14 11:27, 3周前 , 31F
點才壞 給二號發動機一點時間推力再大一些就有救了
07/14 11:27, 31F
引擎到最大轉速、飛機真的被加速，都要時間， 那種高度發生這種事真的是沒救。
推
07/14 11:37, 3周前 , 32F
飛行員要長出第三隻手才有可能去勾到
07/14 11:37, 32F
同感。 既然是人為的機率幾乎可排除，那就是飛機問題了。
→
07/14 14:50, 3周前 , 33F
嚴重度分: 輕度 中度 重度 印度 超渡 -->?
07/14 14:50, 33F
推
07/14 16:04, 3周前 , 34F
您看印度三軍離譜的操作，基本上我保持中立！
07/14 16:04, 34F
→
07/14 16:06, 3周前 , 35F
而且保養也是一環啊
07/14 16:06, 35F
→
07/14 16:09, 3周前 , 36F
印度海軍潛艇沒蓋艙門就下潛，直升機一開門就整個門掉下
07/14 16:09, 36F
→
07/14 16:09, 3周前 , 37F
來，人全不墜地，還有戰術下降，結果直升機比人還快落地
07/14 16:09, 37F
→
07/14 16:09, 3周前 , 38F
，還有海軍直升機降落了，還不快點關陣，直接撞機庫
07/14 16:09, 38F
→
07/14 16:11, 3周前 , 39F
更不用說彈射的死亡率超高的
07/14 16:11, 39F
推
07/14 18:16, 3周前 , 40F
中元普渡
07/14 18:16, 40F
推
07/14 23:01, 3周前 , 41F
請問Aixtron，你第5行推文「關陣」是什麼意思？
07/14 23:01, 41F
→
07/14 23:02, 3周前 , 42F
請告訴我，感謝。:)
07/14 23:02, 42F
→
07/14 23:10, 3周前 , 43F
應該是關俥吧
07/14 23:10, 43F
※ 編輯: ahodes (124.217.188.79 香港), 07/14/2025 23:30:18
推
07/14 23:41, 3周前 , 44F
記錄到的是關閉的電子信號, 開關機械問題或中間電子系統
07/14 23:41, 44F
→
07/14 23:41, 3周前 , 45F
問題 實際上都還不能排除
07/14 23:41, 45F
→
07/14 23:43, 3周前 , 46F
電子系統比較大的疑問應該是 兩個開關應該會是獨立的?
07/14 23:43, 46F
→
07/14 23:44, 3周前 , 47F
正常思維後面應該分的愈開愈好
07/14 23:44, 47F
→
07/14 23:45, 3周前 , 48F
兩個開關同時出問題是件怪事~ 開關機械問題就沒這限制
07/14 23:45, 48F
→
07/14 23:46, 3周前 , 49F
如果是之前操作造成鎖定不良 同時跳掉也不奇怪
07/14 23:46, 49F
→
07/15 11:50, 3周前 , 50F
不管機械還是電子，兩個應該都會是獨立的
07/15 11:50, 50F
→
07/15 11:52, 3周前 , 51F
飛機的電子系統基本上也都會有redundancy，全部備援一起掛
07/15 11:52, 51F
→
07/15 11:53, 3周前 , 52F
掉的機率不是說完全不可能，但趨近於零。
07/15 11:53, 52F
→
07/15 11:53, 3周前 , 53F
這才是這整個事件匪夷所思的點
07/15 11:53, 53F
→
07/15 11:55, 3周前 , 54F
機械沒有獨立的問題 如果鎖定失效 確實可能兩個一起彈掉
07/15 11:55, 54F
→
07/15 11:55, 3周前 , 55F
YT有看到國外機師討論, 電子信號問題對一個開關合理
07/15 11:55, 55F
→
07/15 11:56, 3周前 , 56F
現實是兩個開關是先後發生 除非同一套電路 否則就不合理
07/15 11:56, 56F
推
07/17 13:13, 2周前 , 57F
今天新聞報導，很有可能是機長蓄意關閉○|▔|_
07/17 13:13, 57F
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